◆「とにかく一度、日本を出てみる」

―現在の日本において、先生が関心を寄せていることについて教えてください。

私が一番心配しているのは若い人たちのことです。「今の環境に甘んじていては、将来ダメになるぞ」と伝えています。若い人、とりわけ大学生には「1年休学してもいいから、海外に行ってこい」と伝えたいですね。1年は長いと思うなら、夏休みの1カ月間でもいい。とにかく「個人の資格」で日本の外に出ることが重要です。

今の日本では「大学→新卒採用→就職」がまだまだ当たり前とされていて、新卒でないと採用に不利という風潮が残っています。そもそもこのような考え方や、海外に行くことで既定路線から外れてしまうのもナンセンスですし、問題だと思います。しかし、そういった風潮を心配するなら、なおさら大学生のうちに一度海外に出ておいたほうがいいと思います。

国はどこでもいいのです。大事なのは、どこの国に行ったとしても、国が違えば日本とは違った人がいることを感じること。そして育った環境や、文化、価値観も違う人たちと出会い、その違いを知ることです。そうすることで日本の良さも分かりますし、日本の変なところや問題点も分かってきます。そのような経験をすることで、健全な愛国心が生まれてきます。また「これがやりたい」「日本のここを何とかしないといけない」という明確な目標も見えてきます。

その過程で、失敗したっていい。現代は失敗が許容されない雰囲気が強いですが、「失敗は成功のもと」です。

―今の日本の問題点を、先生はどのように捉えていますか？

1989年にベルリンの壁が崩壊して冷戦が終結し、インターネット時代が始まります。1995年、Microsoft　Windows95の発売で一般家庭から世界まで広くインターネットが普及し、皆がインターネットを使える時代になりました。そしてインターネット回線は、電話回線から光回線、Wi-Fiへと発展。インターネットの発展と比例して、世界の経済成長は、猛烈なスピードになっています。ところが日本は、1960〜70年代の高度経済成長期に急速な成長をしていたものの、1991〜93年のバブル崩壊後、目覚ましい成長はみられません。

1990年代以前は、冷戦という枠組みがあったからこそ「ジャパン・アズ・ナンバーワン」と言えたにすぎませんが、少し威張りすぎていたように思います。そして、今の猛烈な成長スピードについていけていません。

その根本的な原因は、新卒一括採用、終身雇用、年功序列といった制度による「タテ」社会にあります。「タテ」社会だから、おかしいと思っても自由に意見を言えず、問題を先送りにする。出世するためにごまをすり、権威にしがみついて忖度し、結果的に何も決められない人になっていく。大学の中も同じ構造です。これが大きな問題だと思っています。

「タテ」社会は今、少しずつ崩れ始めているものの、日本が抜本的に変わるのは、かなり難しいのではないでしょうか。だからこそ「タテ」社会に囚われず、「個人」の力で海外に出て、ユニークな友人たちと出会い、自らがやりたいことを見つけることが重要なのです。

◆大失敗が次の道につながる

―先生ご自身も「個人」の力で、海外で活躍されていました。

私は30代前後の時、ポスドクとしてアメリカに渡りました。当初は2年で帰るつもりだったのですが、アメリカの雰囲気を気に入ってしまって、つい帰国を先延ばしにしていました。「これは完全に東大を破門されるな。それなら、こちらでなんとかやっていくしかない」と覚悟を決めました。

アメリカは誰でも受け入れてくれる寛容さがある一方で、実力がなければ生き残れない激しい競争社会でもありました。当時、私はアメリカの医師免許を持っていませんでしたが、周りの研究者はアメリカの医師ばかり。生き残るためにと、アメリカの医師免許を取り、専門医資格も取り、10年経った時にカリフォルニア大学ロサンゼルス校（UCLA）の教授になることができました。

―先生のキャリアパスの中で、失敗だったと思うことはあるのでしょうか？

それはもう、大失敗だらけですよ。アメリカに渡り、アメリカの医師免許も持っていない中、2年で帰国しなかったのは大失敗にきまっています。今振り返ると「ジャパン・アズ・ナンバーワン」と、少し驕っていたのかもしれません。でも逆に、だからこそ頑張って実績を残せたのも事実です。

またその後、日本の恩師から「どうしてもあなたが必要だから帰ってこい」と言われ、帰国することになりました。そして、すったもんだして教授選に出ることになったのですが、いざ帰国したら落選していて――この帰国のタイミングも大失敗だったと思います。

しかし、この帰国もまた「日本に残り、教育で恩返しをしなければならない」と思わせてくれるきっかけになりました。それに、あのままロサンゼルスにいて、プール付きの広い家に暮らし続けていたら、それこそ自分が「権威しがみつき男」になっていたかもしれませんし。たとえ失敗したとしても、それが次の道につながったり、原動力になったりするものです。

◆使命は「教育での恩返し」

―帰国後、東大医学部教授、東海大学医学部長を歴任されています。「教育で恩返し」と思ってのことでしょうか？

そうです。帰国して思ったのは、私はとても良い教育を受けてきたのだということ。良い教育を受けてきたからこそ、今度は教育によって恩返ししなければいけないと考えたのです。これが、帰国後からの一貫した私の使命です。

良い教育とは、自分で何をやりたいのか見つけさせること。これはまさしく教育の本質であり、私はこのことをアメリカで教わってきたと思っています。渡米して最初に行ったフィラデルフィアのペンシルベニア大学で、初対面の担当教授に「ここに来たのは私を手伝うためではなく、あなたが独立した研究者になるためです。自分で研究テーマを見つけ、専門家として対等に意見を言いなさい」と言われました。この担当教授以外にも、多くのメンターに育ててもらいました。オープンな競争社会だからこそ、多種多様な人たちに出会えましたし、自分の成長も感じられました。

教育とは、知識を記憶させることではないですし、教育者の指示のもと若い人たちを動かすことでもありません。しかし、良い教育を受けたという実体験がなければ「教育は恩返し」と実感しにくいかもしれません。

だからこそ教育で恩返しをしようと、教育現場では「何をやりたいのか」見つけさせることに重点を置いてきました。もちろん、指導はしますよ。でも、自分でやりたいことを見つけることが、何よりも重要なのです。

帰国後に育てた人たちが、それぞれに自分たちでやりたいことを見つけ、研究や臨床に邁進し、中には教授となって後進の指導にあたっている人もいて、とても嬉しいですね。

―最後に、読者へのメッセージをお願いします。

最初の話の繰り返しになりますが、とにかく一度、1年でも1カ月でもいいから、個人として日本の外に出てみること。そうすれば、たくさんのユニークな友達ができますし、日本の良さや弱点・問題点が分かるようになります。そうすると、自分のやりたいことも見えてきます。そうやって、今の「タテ」社会の中でも、自分の道を選び歩んでいってほしいですね。

（インタビュー・文／coFFeedoctors編集部）　※掲載日：2021年8月13日